Δευτέρα 23 Απριλίου 2012

Σχόλια για το 13ο βαρόμετρο

Για τον  Πίνακα 1 :
Από το 13ο Βαρόμετρο του RED STAR πήραμε  τις ψήφους και τα ποσοστά (τους μέσους όρους) όπως εμφανίζονται για κάθε συνδυασμό και υπολογίσαμε τις έδρες τους.
Για τον Πίνακα 2 :
Στο Βαρόμετρό του ο RED STAR δίνει εύρος διακύμανσης και για τον αριθμό των ψήφων και για τα ποσοστά κάθε συνδυασμού. Κάναμε λοιπόν, μια υπόθεση εργασίας: θεωρήσαμε πως ο κόσμος συμπεριφέρθηκε όσο πιο "αριστερά" γινόταν, με βάση πάντα το εύρος των διακυμάνσεων του Βαρόμετρου.  Δώσαμε σε ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΧΡ.ΑΥΓΗ, ΛΑΟΣ, ΟΙΚ.ΠΡΑΣΙΝΟΥΣ, ΔΗ,ΣΥ. και ΔΡΑΣΗ  τον χαμηλότερα προβλεπόμενο αριθμό ψήφων.  Αφήσαμε ΔΗΜ.ΑΡ. , ΑΝΕΞ.ΕΛΛΗΝΕΣ και ΚΟΙΝ.ΣΥΜΦΩΝΙΑ στους μέσους όρους τους (για να μην έχουμε παρεξηγήσεις με τον ευρύτερο "αντιμνημονιακό" χώρο!).  Δώσαμε τον μέγιστο προβλεπόμενο αριθμό ψήφων σε ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ και στα ΛΟΙΠΑ (υπάρχουν πολλά αριστερά σχήματα συντρόφων εκεί).  Ενώ, ειδικά στο ΟΧΙ και στους συντρόφους της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, δώσαμε το διπλάσιο του μέσου όρου των ψήφων που προβλέπει το Βαρόμετρο. Γιατί αυτή η εξαίρεση;  -Κάντε λίγο υπομονή, θα το δούμε στις παρατηρήσεις...

        Π Ι Ν Α Κ Α Σ   1                         Π Ι Ν Α Κ Α Σ    2

ΕΓΚΥΡΑ      6.755.000   ΠΟΣΟΣΤΑ    ΕΔΡΕΣ         ΕΓΚΥΡΑ  6.750.000  ΠΟΣΟΣΤΑ ΕΔΡΕΣ


ΝΔ                1.655.000    24,59%       118 (=68+50)     ΝΔ          1.515.000    22,44%   119 (=69+50) 

ΠΑΣΟΚ        1.115.000    16,51%        46                  ΠΑΣΟΚ      1.005.000    14,89%      46
ΚΚΕ                775.000    11,47%        32                      ΚΚΕ           855.000     12,67%     39
ΣΥΡΙΖΑ           715.000    10,58%        30                  ΣΥΡΙΖΑ         755.000     11,78%      36
ΑΝ.ΕΛΛ.        580.000      8,59%        24                   ΑΝ.ΕΛΛ.      580.000       8,59%      26
ΔΗΜ.ΑΡ.        515.000      7,62%         21                  ΔΗΜ.ΑΡ.      515.000       7,62%      24
ΧΡ.ΑΥΓΗ       260.000      3,85%         11                 ΧΡ.ΑΥΓΗ       220.000       3,26%     10
ΛΑΟΣ             215.000       3,18%         9                     ΛΑΟΣ         180.000       2,67%     ---
ΟΙΚ.ΠΡΑΣ.     215.000      3,18%          9                 ΟΙΚ.ΠΡΑΣ.    180.000       2,67%      ---
ΔΗΣΥ              200.000      2,96%         ---                    ΔΗΣΥ         175.000      2,59%       ---
ΑΝΤΑΡΣΥΑ   100.000      1,48%          ---                ΑΝΤΑΡΣΥΑ     200.000      2,96%       ---
ΚΟΙΝ.ΣΥΜΦ  100.000     1,48%          ---              ΚΟΙΝ.ΣΥΜΦ.    100.000      1,48%       ---
ΔΡΑΣΗ             85.000      1,26%          ---                 ΔΡΑΣΗ           55.000      0,81%       ---
ΟΧΙ                   85.000      1,26%         ---                      ΟΧΙ          170.000      2,52%       ---
ΛΟΙΠΑ           140.000      2,07%         ---                    ΛΟΙΠΑ         205.000      3,04%       ---
               
                  ------------------ Αριθμός ψήφων των συνδυασμών ----------------- 
                       6.045.000        που πέρασαν το όριο του 3%            5.485.000 



                                                ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:
Από τον ΠΙΝΑΚΑ 1 :
Καθόλου αισιόδοξα τα πράγματα αν επαληθευτούν οι μέσοι όροι του Βαρόμετρου κι επειδή έχω μεγάλη εμπιστοσύνη στη δουλειά που κάνει ο RED STAR φοβάμαι πως μάλλον...

 Όμως ελπίζω -και ο καθένας μας από το δικό του μετερίζι ας κάνει ό,τι μπορεί- να μην επαληθευτούν αυτοί οι υπολογισμοί. Αν και, προσωπικά δεν έχω εναποθέσει ιδιαίτερες προσδοκίες στις εκλογές, όπως και σε κάθε εκλογές. Δεν υποτιμώ την εκλογική διαδικασία, την θεωρώ ως ένα από τα όπλα που έχουμε στη διάθεσή μας -όχι βέβαια το μόνο και ίσως ούτε καν το βασικότερο. Ούτε όμως απεμπολώ το εκλογικό μου δικαίωμα, που με πολλούς αγώνες κατακτήθηκε από τους λαούς και το υπερασπίστηκαν επαναστάτες όλων των εποχών και κάτω πολλές και διαφορετικές συνθήκες ο καθένας.


Από τον ΠΙΝΑΚΑ 2 :
Τί είναι πάλι τούτο; Ιδιο το σύνολο των έγκυρων ψηφοδελτίων και στους δύο ΠΙΝΑΚΕΣ (6.755.000 και 6.750.000 αντίστοιχα). Εκατόν σαράντα χιλιάδες λιγότερες ψήφοι για τη ΝΔ, εκατόν δέκα χιλιάδες λιγότερες για το ΠΑΣΟΚ. Στο μέγιστο του ορίου του εύρους για την Αριστερά, στο ελάχιστο για την Δεξιά. Διπλάσιος αριθμόςψήφων από τον προβλεπόμενο από τις δημοσκοπήσεις, για την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και για τους νεοεμφανιζόμενους υπερεπαναστάτες του Καζάκη.
Και, παρόλα αυτά...  
...Ανετότερη συγκυβέρνηση από ΝΔ και ΠΑΣΟΚ !!


Λιγότερες οι ψήφοι τους   (από 1.655.000 + 1.115.000 = 2.770.000  σε  1.515.000 + 1.005.000 = 2.520.000)
Μικρότερα τα ποσοστά τους
(από 242,50% + 16,51% = 41,01%  σε  22,44% + 14,89% = 37,33%)
Αλλά ...περισσότερες οι έδρες τους!
(από  118 + 46 = 164  σε  119 + 46 = 165 )


Όπως καταλάβατε, όλο το προβλημα βρίσκεται στον αριθμό των ψήφων των συνδυασμών που πέρασαν το 3%  
Ο τρόπος υπολογισμού των εδρών είναι ο εξής:
Εστω πως υπολογίζουμε για το ΠΑΣΟΚ
Με βάση τον ΠΙΝΑΚΑ 1. Στις 6.045.000 ( και όχι στις 6.755.000 ) πήρε 1.115.000 ψήφους, από τις 250 έδρες πόσες (Χ;) του αναλογούν;  Χ= 1.115.000 * 250 / 6.045.000 = 46,11 και παίρνει 46 έδρες.
Με βάση τον ΠΙΝΑΚΑ 2.  Στις 5.485.000 ( και όχι στις 6.750.000 ) πήρε 1.005.000 ψήφους, από τις 250 έδρες πόσες (Χ;) του αναλογούν;  Χ= 1.005.000 * 250 / 5.485.000 = 45,81 και παίρνει 46 έδρες και πάλι, παρά την μείωση των ψήφων του!


Δυστυχώς, είτε ρίξεις λευκό ή άκυρο ή δεν πας καθόλου να ψηφίσεις ή πας, αλλά ψηφίσεις συνδυασμό που δεν ξεπεράσει το όριο ώστε να μπει στη Βουλή, το αποτέλεσμα είναι ακριβώς το ίδιο ως προς το ζήτημα της αποτροπής ή όχι σχηματισμού κυβέρνησης ( ή συγκυβέρνησης) από τους ακραιφνέστερους εκπροσώπους της ντόπιας αστικής τάξης και των ξένων ιμπεριαλιστικών συμφερόντων.
Γι αυτό και σε ένα προηγούμενο άρθρο, είχαμε γράψει -μεταξύ άλλων:



"....Αν δεν επιθυμείτε με τίποτα μια κυβέρνηση ΝΔ ή συγκυβέρνηση ΝΔ – ΠΑΣΟΚ και θέλετε να ψηφίσετε έναν συνδυασμό που κατά τη γνώμη σας δεν πρόκειται να ξεπεράσει το όριο του 3%, σκεφτείτε το καλά και πολύ.                                                                 

Είναι προτιμότερο να επιλέξετε έναν από αυτούς τους συνδυασμούς που κατά πάσα πιθανότητα ξεπερνούν το όριο. Ειδάλλως οφείλετε να είστε έτοιμοι για μια ακόμη 4ετία όσων μας οδήγησαν εδώ που φτάσαμε.                                                                                                                                     

Εκτός και εάν -αναφαίρετο δικαίωμά σας φυσικά- είναι για σας το ίδιο μια κυβέρνηση Σαμαρά ή/και Βενιζέλου με μια κυβέρνηση αριστερών, αντιμνημονιακών, αντικαπιταλιστικών (όπως θέλετε πείτε το αν και δεν είναι συνώνυμα αυτά) κομμάτων ή συνδυασμών.                                                             

Ή αν θεωρείτε τόσο σπουδαιότερο να ψηφίσετε το αγαπημένο σας κόμμα ή κίνημα ή συνεργασία,  από το να αποφύγουμε να έχουμε στο σβέρκο μας πάλι τους ίδιους. Ατιμώρητους και ορεξάτους για ακόμη πιο «εθνοσωτήρια» μέτρα.                                                                      


Ή τέλος, αν είναι το ίδιο για σας, μια κυβέρνηση Σαμαρά ή/και Βενιζέλου με την πολύ μεγάλη πιθανότητα να μην έχουμε καμιά…                                                                                                         

Κι ίσως να ναι καλύτερα το «καμία» μπας και στις επαναληπτικές, δούμε ένα πνεύμα μεγαλύτερης συνεργασίας μεταξύ των δυνάμεων εκείνων που μπορούν να συνεισφέρουν σε ένα ουσιωδώς διαφορετικό μέλλον για τον τόπο και τα συμφέροντα του λαού..."

Τελειώνοντας, αισθάνομαι πως χρωστάω μια προσωπική τοποθέτηση. Δεν είμαι υπερμαχος της διάκρισης "μνημονιακοί- αντιμνημονιακοί" ή "πατριώτες και μή" ούτε καν της διάκρισης "αριστεροί-δεξιοί". Αυτά είναι, στην καλύτερη περίπτωση, εύκολες και βολικές διαζεύξεις του "κοινού νου" προκειμένου να ταξινομήσει επιτυχέστερα τα φαινόμενα γύρω του και στη χειρότερη, εφευρήματα του Συστήματος για την όσο πιο ανώδυνη γίνεται, διαιώνισή του.                                                          

Παρόλο που χρησιμοποιώ τους όρους στις αναλύσεις μου, αυτό το κάνω διότι απευθυνόμαστε σε έναν ευρύτερο χώρο και καλό είναι να μιλάμε μερικές φορές τη γλώσσα του ώστε να γινόμαστε πιο κατανοητοί και διότι οι όροι αυτοί, σε αρκετές περιπτώσεις είναι χρήσιμα αναλυτικά εργαλεία.                                                     
Η διάκριση που εγώ θεωρώ ως υπαρκτή και ταυτόχρονα αποδείξιμη επιστημονικά είναι πρώτα και κύρια μία: 
Είσαι υπέρ ή κατά του συστήματος που βασίζεται στην εμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο και στην κυριαρχία του ανθρώπου πάνω στον συνάνθρωπό του;                                                        

Και από την οποία απορρέουν οι εξής:
α) Είσαι υπέρ ή κατά της δημιουργίας μιας κοινωνίας που τον παραγόμενο πλούτο της θα τον απολαμβάνουν εκείνοι που τον παράγουν και δεν θα υπάρχουν ιδιοκτήτες των μαζικών μέσων παραγωγής που να ιδιοποιούνται τον μόχθο των συνανθρώπων τους;
β) Είσαι υπέρ ή κατά της δημιουργίας μιας πολιτείας που τη διακυβέρνησή της θα τη διαχειρίζονται όσο το δυνατό πιο άμεσα οι πολίτες και κυρίως οι εργαγόμενοι, με -όπου απαιτείται- εκπροσώπους αιρετούς και ανακλητούς, που να βγάζουν το ψωμί τους από τη δουλειά τους και όχι το βουλευτηλίκι;

12 σχόλια:

-- είπε...

είναι βαθιά λαθεμένη και άθλια, η λογική της "χαμένης ψήφου", ειδικά όταν αναπαράγεται από αριστερούς αγωνιστές.

Γιατί;;;

Διότι πολύ απλά τόσα και τόσα χρόνια, η λογική της "χαμένης ψήφου" ώθησε πολύ κόσμο να ψηφίσει με τη λογική του "μικρότερου κακού".

Και ΤΙ κέρδισε από αυτό;;

ΤΙΠΟΤΑ είναι η απάντηση!

Εγώ στηρίζω και ψηφίζω ΑΝΤΑΡΣΥΑ και καλώ ΚΑΘΕ εργαζόμενο, νέο, άνεργο και συνταξιούχο, να ΚΑΝΕΙ το ίδιο!!! Και φυσικά, αρνούμαι τον ενδοαριστερό εμφύλιο και τα εκβιαστικά διλλήματα που αναπαράγονται με τη λογική της "χαμένης ψήφου" από όπου και αν προέρχονται!!

-- είπε...

Επίσης, μια γνώμη για το σχηματισμό κυβέρνησης αστικής και καταστροφικής:

Αστική κυβέρνηση συναγωνιστές, θα σχηματιστεί με οποιονδήποτε τρόπο σε αυτές τις εκλογές. Είτε με συμπραξη ΠΑΣΟΚ/ΝΔ/ΛΑΟΣ, είτε με σύμπραξη ΠΑΣΟΚ/ΝΔ/ΚΟΥΒΕΛΗ, είτε και με αποστασίες από βουλευτές του Καμμένου, του Κουβέλη κλπ κλπ κλπ.

Ο μόνος τρόπος ΓΙΑ ΝΑ μην σχηματιστει κυβέρνηση θα ήταν εάν η Αριστερά είχε συμφωνήσει σε ένα μεταβατικό πολιτκό πρόγραμμα που να περιλαμβάνει άμεσους στόχους όπως:

- Παύση πληρωμών/διαγραφή χρέους

- Ανατροπή/κατάργηση όλης της πολιτκής των μνημονίων

- Εξοδος από ΟΝΕ/ΕΥΡΩ/ΔΝΤ και ρήξη με την ΕΕ στην προοπτική της διεθνιστικής αποδέσμευσης/διάλυσης αυτής

- Παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας σε αντικαπιταλιστική/σοσιαλιστική κατεύθυνση.

Από τη στιγμή που τέτιο μέτωπο πολιτικών δυνάμεων με ΑΥΤΟ το πρόγραμμα ΔΕΝ υπάρχει (με κύρια ευθύνη από τη μια του ΚΚΕ που αρνείται οποιαδήποτε κοινή συμπόρευση και του ΣΥΡΙΖΑ που εμμένει σε μια πίστη στην δυνατότητα μετάλλαξης της ΕΕ), ε, αστική κυβέρνηση θα σχηματιστεί!!!

Συνεπώς, ΔΕΝ αφορά την εργατική τάξη και τα σύμμαχα λαϊκά στρώματα, η λογική της "χαμένης ψήφου"!!!

Συνεπώς, ΝΑΙ στην υπερψήφιση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ΝΑΙ στην όποια δυνατότητά της, ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ το 3% και να βγάλει κομμουνιστές/αντικαπιταλιστές βουλευτές!!

ΑΡΗΣ είπε...

Αριστερή Παρέμβαση κάνεις λάθος και σου το λέω στα ίσια:

Πρώτο, Δ Ε Ν είναι ο μόνος τρόπος για να μη σχηματιστεί κυβέρνηση "αστική και καταστροφική" το να είχε συμφωνήσει η Αριστερά σε ένα "μεταβατικό πολιτικό πρόγραμμα...".

Αυτός είναι -απλά και μόνο- ο ένας από τους δύο τρόπους για να σχηματιστεί αριστερή, ριζοσπαστική, προοδευτική κτλ κυβέρνηση.

Για να μη σχηματιστεί αστική κυβέρνηση ο Μ Ο Ν Ο Σ τρόπος είναι ΝΑ ΜΗΝ συμπληρώσουν αθροιστικά 151 έδρες τα αντίστοιχα αστικά κόμματα
και ένας από τους παράγοντες που μπορεί να λειτουργήσει προς αυτή την κατεύθυνση είναι κ ά θ ε πραγματικά αριστερός και ριζοσπαστικός συνδυασμός που θα υπερψηφιστεί από χιλιάδες συναγωνιστές, να περάσει το 3%. Σε αντίθετη περίπτωση, οι χιλιάδες αυτοί σύντροφοι είτε ψήφισαν τον συνδυασμό είτε απείχαν, το τελικό αποτέλεσμα θα είναι ακριβώς το ίδιο...

Δεύτερο, γιατί είσαι προκατειλλημένος; γιατί κάνεις μονόπλευρη ανάγνωση του κειμένου μου και το θεωρείς ως υποστήριξη της θεωρίας της "χαμένης ψήφου"; Ακου και μια δεύτερη ανάγνωση του κειμένου: "Ναι ρε φίλε Αρη, με τέτοια εκλογικά κωλοσυστήματα που μας φτιάχνουν, έτσι όπως τα γράφεις καταντάει το πράγμα. Γιατί είναι κατάντια να σε φορτώνουν με ενοχές πως αν ψηφίσεις το κόμμα που σε εκφράζει, οι πιθανότητες είναι να συντελέσεις στο σχηματισμό κυβέρνησης που με τίποτα δεν θα θελες. Γι αυτό κι εγώ φίλε Αρη που θα ψηφίσω ΑΝΤΑΡΣΥΑ, δεν θα επαναπαυτώ μόνο στην ψήφο μου. Θα κάνω τα πάντα, από αφισοκολλήσεις, συζητήσεις με γνωστούς και φίλους κτλ κτλ ώστε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ να περάσει το όριο, να μπει στη Βουλή και να συντελέσει αποτρεπτικά στο σχηματισμό αντιδραστικής κυβέρνησης"

Συμφωνείς σύντροφε; Λοιπόν, ας μη λογομαχούμε μεταξύ μας τσιμπώντας τα τυράκια που μας πετάει το Σύστημα κι ας ευχηθούμε, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο να τους πάρει και να τους σηκώσει στις εκλογές που έρχονται.

Υ.Γ. ούτε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ έδειξε την πρέπουσα διάθεση για συνεργασία σε περιπτώσεις που ήταν εκείνη ο "ισχυρός" συνομιλητής. Φαντάζομαι με αντιλαμβάνεσαι...

Κι αναρρωτιέμαι,μήπως τελικά στον χώρο μας (εννοώ της Αριστεράς και ειδικότερα της Κομμουνιστικής και της Ριζοσπαστικής) υπάρχει λίγο περισσότερο εγωισμός και διάθεση μονοπωλιακής αυθεντικότητας των λύσεων που προτείνει ο καθένας μας, από όσο θα πρεπε;

dkotsos είπε...

ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΑΡΘΡΟΥ ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΜΑΥΡΟΕΙΔΗ ΑΠΟ ΤΟ ΣΑΙΤ aristeroblog.gr.
Οριστε και το λινκ http://aristeroblog.gr/node/691

Νομιζω φιλε δεν χρειαζετε τιποτα αλλο να ειπωθει. Οτι ισχυει για την Ανταρσυα προφανως ισχυει και για τα αλλα σχηματα της Αριστερα.. Και ενα δικο μου σχολιο. Τα επιχειρηματα σου ειναι ακριβως ιδια με του Συριζα που μιλαγε για τις 50 εδρες μπονους και για τις μονοεδρικες εδρες δηλαδη απλα εντυπωσιασμος και κακος ενδοαριστερος εμφυλιος. Αν μιλαγες για προγραμματα των Αριστερων κομματων τοτε θα ηταν θεμιτο..

ΑΡΗΣ είπε...

Το άρθρο του Μαυροειδή το έχω διαβάσει. Εσύ έχεις διαβάσει τα δύο προηγούμενα δικά μου και -κυρίως- αυτό (το τρίτο), το οποίο και σχολίασες; Φαντάζομαι πως ναι. Γιαυτό και είσαι έτοιμος να υπερασπιστείς την θέση σου πως τα επιχειρήματά μου είναι ίδια με του ΣΥΡΙΖΑ που μίλαγε για τις 50 έδρες...κτλ...

Επειδή λοιπόν, στην ανάρτηση που σχολίασες παρέθεσα δεδομένα των οποίων η ανάλυση με οδήγησε (λέω "με οδήγησε" δεν λέω "κατέληξα από μόνος μου επειδή έτσι επιθυμώ") στα συγκεκριμένα συμπεράσματα, έχεις νομίζω κι εσύ απ τη μεριά σου μια υποχρέωση. Να παραθέσεις εκείνα απ τα επιχειρήματά μου και τα αντίστοιχα του ΣΥΡΙΖΑ που να είναι "ακριβώς ίδια" με τα δικά μου. Δεν χρειάζονται πολλά, δυο τρία μου αρκούν.

Σημείωσε ότι αυτά τα προεκλογικίστικα πυροτεχνήματα του ΣΥΡΙΖΑ τα έχω αντιμετωπίσει (πιστεύω διεξοδικά) πριν καν ειπωθούν από τον Τσίπρα, σε μια εργασία που έκανα πάνω στο εκλογικό μας σύστημα και τις συνέπειες της εκλογικής μας συμπεριφοράς. Αναρτήθηκε σε πολλά blogs πρίν από 2 μήνες και μπορεις να τη βρεις και στο δικό μας αν ψάξεις κοντά στις 14 με 17 του Απρίλη.

-- είπε...

Αρη, επιμένω πως έχεις λάθος στο σκεπτικό σου, και θα επιχειρηματολογήσω πάνω σε αυτό:

Γράφεις "Για να μη σχηματιστεί αστική κυβέρνηση ο Μ Ο Ν Ο Σ τρόπος είναι ΝΑ ΜΗΝ συμπληρώσουν αθροιστικά 151 έδρες τα αντίστοιχα αστικά κόμματα
και ένας από τους παράγοντες που μπορεί να λειτουργήσει προς αυτή την κατεύθυνση είναι κ ά θ ε πραγματικά αριστερός και ριζοσπαστικός συνδυασμός που θα υπερψηφιστεί από χιλιάδες συναγωνιστές, να περάσει το 3%. Σε αντίθετη περίπτωση, οι χιλιάδες αυτοί σύντροφοι είτε ψήφισαν τον συνδυασμό είτε απείχαν, το τελικό αποτέλεσμα θα είναι ακριβώς το ίδιο...".

Μα, ΔΕΝ είναι απαραίτητο να πάρουν ΜΟΝΟ ΠΑΣΟΚ/ΝΔ ΚΑΤΩ από 151 βουλευτές!!!!

Για να μην σχηματιστεί αστική κυβέρνηση, θα πρέπει ΚΑΙ ΟΛΑ τα άλλα αστικά κόμματα (Κουβέλης, Καμμένος, Χρυσή Αυγή, ΛΑΟΣ, Οικολόγοι Πράσινοι) ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΥΝ στη Βουλή, ή οι έδρες που θα βγάλουν όλα τα αστικά κόμματα ΜΑΖΙ να μην φτάνουν τον αριθμό 151!!!

Γιατί;;;

Διότι εάν ΠΑΣΟΚ/ΝΔ δεν βγάλουν 151 βουλευτές θα υπάρξει ΟΡΓΙΟ εξαγορών και αποστασιών από όλα τα άλλα αστικά κόμματα, προκειμένου να φτιαχτεί κυβέρνηση συνεργασίας αστικών κομμάτων!!!!

Υπάρχει κάποιος που να πιστεύει στα σοβαρά πως η άρχουσα τάξη της χώρας μας δεν μπορεί να υποχρεώσει βουλευτες ΟΛΩΝ των αστικών κομμάτων να αποσκιρτήσουν προκειμένου να φτιαχτεί αστική κυβέρνηση;;;;;;;;;;;

Ε, λοιπόν ΔΕΝ υπάρχει καμμία πιθανότητα να μη φτιαχτεί αστική κυβέρνηση μετά τις εκλογές, εάν αυτό είναι το σχέδιο της άρχουσας τάξης παρα μόνο 1:

Να είχε φτιάξει έγκαιρα η Αριστερά μέτωπο με πρόγραμμα όπως το περιέγραψα παραπάνω και να διεκδικούσε η Αριστερά την κυβέρνηση με μόνο στόχο την άμεση βελτίωση της ζωής του λαού μας και την αντικαπιταλιστική ανατροπή με στόχο την εργατική εξουσία/δημοκρατία!!

ΚΑι εδώ τις κυριες ευθύνες τις φέρουν για διαφορετικούς λόγους ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ. Και φυσικά η ΑΝΤΑΡΣΥΑ έχει τις ανεπάρκειές της και αυτή, αλλά είναι άλλου τύπου.


ΝΑ γιατί η λογική της "χαμένης ψήφου" ΔΕΝ ισχύει και πρέπει να αποκρουστεί ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΑ ειδικά όσον αφορά την ΑΝΤΑΡΣΥΑ η οποία ΠΡΕΠΕΙ να μπει στη Βουλή!!!!

-- είπε...

Συμπλήρωση: Ενώ, λοιπόν πολύ πιθανό είναι πως ΠΑΣΟΚ/ΝΔ θα πάρουν κάτω από 151 βουλευτές, δε νομίζω να υπάρχει κάποιος σοβαρός αγωνιστής που να πιστεύει πως και κανένα απο τα άλλα αστικά κόμματα οπως αυτά που προανέφερα, ΔΕΝ θα μπει στη βουλή.

Επίσης δεν υπάρχει κανένας σοβαρός αγωνιστής εκτιμώ, που να πιστεύει πως το άθροισμα ΟΛΩΝ των αστικών κομμάτων θα είναι μικρότερο από 151 βουλευτές....

Για αυτό, συντάσσομαι και εγώ με όλους τους αγωνιστές που καλούν την εργατική τάξη και τα σύμμαχα λαϊκά στρώματα να ψηφίσουν ελεύθερα τα κόμματα της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς και φυσικά την ΑΝΤΑΡΣΥΑ!

re-la-re είπε...

Αφήστε τους καυγάδες. Και το Κόμμα πρέπει να ενισχυθεί όσο το δυνατόν περισσότερο και αν είναι δυνατόν και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ να μπει στη βουλή. Δεν έχει νόημα να καυγαδίζουμε μεταξύ μας.

Όμως είναι καιρός να γίνει κάτι με τον κατακερματισμό της κομμουνιστικής αριστεράς. Την εποχή τη;ς κυριαρχίας του νεοφιλελευθεριμσού αυτό καταντά γελοίο.

ΑΡΗΣ είπε...

Σύντρoφε re-la-re (μινόρε υποθέτω..!) δεν καυγαδίζουμε. Ανταλλάσουμε επιχειρήματα!

Αριστερή Παρέμβαση, δεν γνωριζόμαστε ώστε να έχεις προσωπική άποψη για τις προθέσεις μου και τη γενικότερη πολιτική μου φιλοσοφία. Ούτε και μπορείς να ξέρεις πως σχεδόν οι μισοί φίλοι μου, δε λέω γνωστοί, λέω φίλοι πραγματικοί, είναι ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Οπότε πρέπει υποχρεωτικά (!) να δεχτείς τη δήλωσή μου ότι τα συμπεράσματά μου δεν εκφράζουν και τις επιθυμίες μου. Είμαι όμως υποχρεωμένος να τα αναφέρω όπως και έκανα.

Και ποιές είναι οι επιθυμίες μου; Να πραγματοποιηθεί η ευχή του re-la-re!

Παίρνω σοβαρά υπόψη την τοποθέτησή σου των 1:10 και 1:15 και ...εξακολουθώ να διαφωνώ. Είναι πιθανό ΛΑΟΣ, ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ, ΔΗΜ.ΣΥΜΜΑΧΙΑ (τους έχω στο όριο) και σίγουρα η ΔΡΑΣΗ και η ΚΟΙΝ.ΣΥΜΦΩΝΙΑ, να μην μπουν στη Βουλή. Είναι πιθανό να μην συγκεντρώσουν τα κόμματα που έχουν -σύμφωνα με τις θέσεις τους- διάθεση για συμμετοχή σε συγκυβέρνηση, 151 έδρες. Αν όμως μου προσθέτεις και την εκδοχή των εξαγορών και των αποστασιών τότε αλλάζει το πράγμα και δεν χρειάζεται καμιά περαιτέρω επιχειρηματολογία. Και δεν είναι καν απαραίτητο τα φαινόμενα να προκύψουν από Καμμένο μεριά. Ξέρεις πολύ καλά ο Ανδρουλάκης, η Δαμανάκη και τόσοι άλλοι από πού προέρχονταν...

Το βλέπω να καληνυχτιζόμαστε απαισιόδοξα. Πάω για ύπνο γιατί αύριο περιμένει το μεροκάματο, όσο τουλάχιστον το χουμε ακόμη. Καλό βράδυ παιδιά.

-- είπε...

Αρη, δεν μίλησα για την προσωπική σου άποψη κυρίως, αλλά για τα συμπεράσματά σου, τα οποία είναι ΛΑΘΕΜΕΝΑ!!!!!

Διότι, η άρχουσα τάξη της χώρας μας εφόσον θέλει κυβέρνηση ΘΑ ΤΗ ΦΤΙΑΞΕΙ σε αυτές τις εκλογές, έστω και με αποστασίες, χρηματισμός, εκβιασμούς κλπ, κλπ κλπ.....

Ο μονος τρόπος για να μην γίνει αυτό, αναφέρθηκε πιο πάνω και δεν έχει νόημα να τον ξαναπώ!

Δεν μίλησα για την Ντόρα ούτε για τη δράση, ούτε για την Κ. Συμφωνία που όντως παίζεται αν θα μπουν στη Βουλή! Μιλώ για τον Κουβέλη, τον Καμμένο, τη Χρυσή Αυγή, το ΛΑΟΣ που σίγουρα θα μπουν στη Βουλή και -εκτός του ΛΑΟΣ- και με ψηλά ποσοστά.

Συνεπώς, ΔΕΝ υπάρχει ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση να μην σχηματιστεί αστική κυβέρνηση, εφόσον το θελήσει η άρχουσα τάξη, σε αυτές τις εκλογές!

Οπότε, άφοβα, ΔΑΓΚΩΤΟ στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, να μπει στη Βουλή!!!!!

Σταυρος Τ. είπε...

Παιδία κάνετε κάποιο λάθος στον υπολογισμό των εδρών και βγάζετε λάθος συμπεράσματα. Δεν γίνεται η ΝΔ να έχει λίγότερες έδρες στον πίνακα Α από τον Β με περισσοτερες ψήφους. Στη θέση σας θα το κοιτούσα τα νούμερα ξανα.

ΑΡΗΣ είπε...

Δεν έχει κανένα λάθος. Μέσα στο άρθρο εξηγώ πως υπολογίζονται οι έδρες κάθε συνδυασμού και φέρνω ως παράδειγμα, πώς υπολογίζονται οι έδρες του ΠΑΣΟΚ. Σου το αντιγράφω:

" Από τον ΠΙΝΑΚΑ 2 :
Τί είναι πάλι τούτο; Ιδιο το σύνολο των έγκυρων ψηφοδελτίων και στους δύο ΠΙΝΑΚΕΣ (6.755.000 και 6.750.000 αντίστοιχα). Εκατόν σαράντα χιλιάδες λιγότερες ψήφοι για τη ΝΔ, εκατόν δέκα χιλιάδες λιγότερες για το ΠΑΣΟΚ. Στο μέγιστο του ορίου του εύρους για την Αριστερά, στο ελάχιστο για την Δεξιά. Διπλάσιος αριθμόςψήφων από τον προβλεπόμενο από τις δημοσκοπήσεις, για την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και για τους νεοεμφανιζόμενους υπερεπαναστάτες του Καζάκη.
Και, παρόλα αυτά...
...Ανετότερη συγκυβέρνηση από ΝΔ και ΠΑΣΟΚ !!


Λιγότερες οι ψήφοι τους (από 1.655.000 + 1.115.000 = 2.770.000 σε 1.515.000 + 1.005.000 = 2.520.000)
Μικρότερα τα ποσοστά τους
(από 242,50% + 16,51% = 41,01% σε 22,44% + 14,89% = 37,33%)
Αλλά ...περισσότερες οι έδρες τους!
(από 118 + 46 = 164 σε 119 + 46 = 165 )


Όπως καταλάβατε, όλο το προβλημα βρίσκεται στον αριθμό των ψήφων των συνδυασμών που πέρασαν το 3%
Ο τρόπος υπολογισμού των εδρών είναι ο εξής:
Εστω πως υπολογίζουμε για το ΠΑΣΟΚ
Με βάση τον ΠΙΝΑΚΑ 1. Στις 6.045.000 ( και όχι στις 6.755.000 ) πήρε 1.115.000 ψήφους, από τις 250 έδρες πόσες (Χ;) του αναλογούν; Χ= 1.115.000 * 250 / 6.045.000 = 46,11 και παίρνει 46 έδρες.
Με βάση τον ΠΙΝΑΚΑ 2. Στις 5.485.000 ( και όχι στις 6.750.000 ) πήρε 1.005.000 ψήφους, από τις 250 έδρες πόσες (Χ;) του αναλογούν; Χ= 1.005.000 * 250 / 5.485.000 = 45,81 και παίρνει 46 έδρες και πάλι, παρά την μείωση των ψήφων του! "

Και έτσι οδηγήθηκα στο συμπέρασμα:


" Δυστυχώς, είτε ρίξεις λευκό ή άκυρο ή δεν πας καθόλου να ψηφίσεις ή πας, αλλά ψηφίσεις συνδυασμό που δεν ξεπεράσει το όριο ώστε να μπει στη Βουλή, το αποτέλεσμα είναι ακριβώς το ίδιο ως προς το ζήτημα της αποτροπής ή όχι σχηματισμού κυβέρνησης ( ή συγκυβέρνησης) από τους ακραιφνέστερους εκπροσώπους της ντόπιας αστικής τάξης και των ξένων ιμπεριαλιστικών συμφερόντων."

Πράγμα που οδήγησε -κατά τη γνώμη μου- σε δικαιολογημένη από πολιτικής άποψης οργή την Αριστερή Παρέμβαση και επακολούθησαν οι διάλογοι μεταξύ μας (όπως μπορει ο καθένας να δεί στα σχόλια).

Καταλαβαίνω πως με μερικά πράγματα είναι να τρελένεται κανείς. Αλλά δυστυχώς, όπως διαπιστώνεις φίλε μου, οι κυβερνήσεις "μας' δεν λειτουργούν εκτρωματικά μόνο στην οικονομία, στον πολιτισμό κτλ αλλά δημιουργούν εκτρώματα και στα εκλογικά συστήματα.

Θα παρακαλέσω τον RED STAR να αναρτήσει το πρώτο άρθρο μου που αναφερόταν στις συνέπειες της εκλογικής μας συμπεριφοράς με βάση τον ισχύοντα εκλογικό νόμο, ξανά και αν γίνεται, να φροντίσει να υπάρχει κάθε μέρα έως τις εκλογές σε μια εύκολα εντοπίσιμη θέση ώστε να μελετήσεις κι εσύ και κάθε άλλος που ενδιαφέρεται, πώς ακριβώς έχουν τα πράγματα.

Όσο για την ακρίβεια των υπολογισμών και την επιστημονικότητα της μεθοδολογίας διαπραγμάτευσης των στοιχείων, μην έχεις καμια ανησυχία γιατί το blog μας δεν θα αναρτούσε ποτέ μια εργασία για ένα τόσο σημαντικό πρόβλημα και ίδίως σε τέτοια χρονική στιγμή, αν δεν πληρούσε αυτές τις στοιχειώδεις προυποθέσεις.