Συνέντευξη του προέδρου της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξη Τσίπρα, στο «Βήμα της Κυριακής» στον Λάμπρο Σταυρόπουλο.

• Όπως το μνημόνιο σχεδιάστηκε από κοινού με τους έλληνες τεχνοκράτες, τραπεζίτες και υπαλλήλους του ΣΕΒ, έτσι και η σημερινή απαίτηση για λιγότερο κόστος και άρα μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους στους εργοδότες. Το γεγονός ότι η κυβέρνηση Παπαδήμου προωθεί αυτό τον εκβιασμό, απειλώντας μάλιστα να ρυθμίσει το θέμα ακόμα και με πράξη νομοθετικού περιεχομένου, συνιστά ανοιχτή δημοκρατική εκτροπή

• Η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ, τουλάχιστον για τον επόμενο χρόνο θα δημιουργούσε ανεξέλεγκτο ντόμινο επιθετικής κερδοσκοπίας στην Ιταλία, την Ισπανία, τη Πορτογαλία

• Αν δεν αντιδράσουμε και δεχτούμε τη νέα δανειακή σύμβαση και τα νέα μέτρα λιτότητας, τότε σε δυο χρόνια θα είμαστε και πτωχευμένοι και εκτός ευρωζώνης

• Γι’ αυτό και ζητάμε να εγκαταλειφθεί το PSI και το νέο δάνειο και να προσανατολιστούμε σε μια τριετή αναστολή πληρωμών προς τους δανειστές, που θα εξοικονομούσε πόρους τουλάχιστον 50 δις ώστε να επανακινήσει η οικονομία. Και σε συνδυασμό με ένα πρόγραμμα ριζικής αναδιανομή πλούτου προς όφελος των αδύναμων και ένα εναλλακτικό πρότυπο παραγωγικής ανασυγκρότησης, να μπορέσουμε αρχές του 2015, να βγούμε από τη στενωπό χωρίς να ξεπουλήσουμε τη μισή Ελλάδα και από καλύτερη θέση να επαναδιαπραγματευθούμε το χρέος

• η δυναμική των καιρών είναι τεράστια και η βάση της Αριστεράς, όπως και η πλειοψηφία της κοινωνίας θεωρεί εξαιρετικά ώριμη την προοπτική της ενότητας όλων των δυνάμεων που αντιστέκονται σήμερα στην πολιτική των Μνημονίων, είτε ανήκουν στην Αριστερά, είτε αποδεσμεύονται από το ΠΑΣΟΚ είτε εκφράζουν άλλους προοδευτικούς πολιτικούς χώρους

• Δεν βλέπω πολιτικές διεργασίες στο ΠΑΣΟΚ, αλλά το διαζύγιο ενός ιστορικού κόμματος με τα κοινωνικά στρώματα που εκπροσωπούσε όλα αυτά τα χρόνια. Έχουμε πολλούς υποψήφιους αρχηγούς αλλά μια πολιτική πρόταση, αυτή του μνημονίου

• Η Νέα Δημοκρατία έχει εγκλωβιστεί στην κυβέρνηση Παπαδήμου. Παριστάνει ότι δεν συμμετέχει στην διαμόρφωση της κυβερνητικής πολιτικής, την ίδια στιγμή που συμμετέχει στην κυβέρνηση και την στηρίζει με τις ψήφους της. Δεν πρόκειται να προκαλέσει εκλογές προτού ολοκληρωθεί η συμφωνία του PSI. Και δυστυχώς θα ψηφίσει και τη νέα δανειακή σύμβαση, αναλαμβάνοντας συνευθύνη στο έγκλημα

---

1.    Το ενδεχόμενο μείωσης των κατώτατων αμοιβών στον ιδιωτικό τομέα και  κατάργησης του 13ου και 14ου μισθού προκαλεί ήδη πολιτικές και κοινωνικές αναταράξεις. Η κυβέρνηση Παπαδήμου «απειλεί» ακόμη και με Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου ώστε να υπάρξει συμφωνία των κοινωνικών εταίρων για μειώσεις, εν όψει της διαπραγμάτευσης με την τρόικα. Ποια είναι η δική σας θέση;

Η μείωση των αμοιβών και η κατάργηση του δώρου στον ιδιωτικό τομέα, δεν έχει καμιά σχέση με την βελτίωση των οικονομικών δεικτών, ούτε με την βιωσιμότητα του χρέους. Επιβάλλεται εκβιαστικά από τους εργοδότες. Όπως το μνημόνιο σχεδιάστηκε από κοινού με τους έλληνες τεχνοκράτες, τραπεζίτες και υπαλλήλους του ΣΕΒ, έτσι και η σημερινή απαίτηση για λιγότερο κόστος και άρα μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους στους εργοδότες. Το γεγονός ότι η κυβέρνηση Παπαδήμου προωθεί αυτό τον εκβιασμό, απειλώντας μάλιστα να ρυθμίσει το θέμα ακόμα και με πράξη νομοθετικού περιεχομένου, συνιστά ανοιχτή δημοκρατική εκτροπή. Η κυβέρνηση Παπαδήμου δεν διαθέτει καμιά δημοκρατική νομιμοποίηση να προβεί σε τέτοιου είδους μέτρα, προσπερνώντας ακόμα και την ίδια τη Βουλή.

2.    Υπάρχει ένα επιχείρημα, μάλλον τροϊκανής προέλευσης, που λέει ότι οι μισθοί στην Ελλάδα παραμένουν υψηλότεροι σε σύγκριση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες, όπως η Πορτογαλία. Πώς το σχολιάζετε;

Αστεία επιχειρήματα. Αντίστοιχα αυτών περί τεμπέληδων και διεφθαρμένων ελλήνων. Όσοι θεωρούν ότι η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας είναι θέμα μισθολογικού κόστους δεν έχουν να δουν τους μισθούς στις πραγματικά ανταγωνιστικές οικονομίες της Ευρώπης, όπως για παράδειγμα στις Σκανδιναβικές χώρες. Το πραγματικό κόστος εργασίας της Ελλάδας είναι σημαντικά χαμηλότερο σε σχέση με τις υπόλοιπες χώρες της ευρωζώνης. Και ταυτόχρονα οι τεμπέληδες έλληνες εργαζόμενοι, σύμφωνα με στοιχεία της Eurostat οι Έλληνες είναι οι πιο σκληρά Ευρωπαίοι εργαζόμενοι. Το ελάττωμα μας, όμως, είναι ότι έχουμε ταυτόχρονα και τους πιο άπληστους κεφαλαιοκράτες. Χωρίς ίχνος πατριωτικής συνείδησης, την ώρα που η Ελλάδα καταρρέει, όπως οι μαυραγορίτες στη κατοχή, κοιτάνε πως θα βγάλουν περισσότερα κέρδη πατώντας επί πτωμάτων. 

3.    Βλέπετε πτώχευση και επιστροφή στην δραχμή ή πιστεύετε ότι πρέπει να μείνουμε στην ευρωζώνη πάση θυσία;

Η πολιτική της λιτότητας και των μνημονίων είναι αυτή που μας οδηγεί με εκτός ευρωζώνης. Όταν μια χώρα καταδικάζεται σε προγράμματα λιτότητας που μειώνουν δημόσιες δαπάνες και επενδύσεις και παραλύουν την οικονομία και ταυτόχρονα σε χαράτσια και άδικους φόρους που διαλύουν το φορολογικό μηχανισμό και μειώνουν, αντί να αυξάνουν, τα δημόσια έσοδα, τότε ο κίνδυνος της πτώχευσης είναι αναπόφευκτος. Μόνο που ακόμα και αυτό έχουν σχεδιάσει να συμβεί συντεταγμένα, δηλαδή εντός του ευρώ. Η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ, τουλάχιστον για τον επόμενο χρόνο θα δημιουργούσε ανεξέλεγκτο ντόμινο επιθετικής κερδοσκοπίας στην Ιταλία, την Ισπανία, τη Πορτογαλία. Μόνο οι τρείς αυτές χώρες μέσα στο 2012 έχουν να αναχρηματοδοτήσουν ομόλογα 500 δις ευρώ. Κοστίζει, λοιπόν, κομμάτι ακριβότερα η αποβολή μας από την ευρωζώνη, από τη προσωρινή παραμονή μας. Αυτό δε θα ισχύει για πάντα. Τώρα πρέπει να το εκμεταλλευτούμε.. Αν δεν αντιδράσουμε και δεχτούμε τη νέα δανειακή σύμβαση και τα νέα μέτρα λιτότητας, τότε σε δυο χρόνια θα είμαστε και πτωχευμένοι και εκτός ευρωζώνης.

4.    Έχετε μιλήσει για ανατροπή της κυβέρνησης Παπαδήμου. Δεν κρύβει κινδύνους στην τρέχουσα κρίσιμη φάση που διανύουμε με την διαπραγμάτευση για το PSI σε εξέλιξη μια τέτοια θέση και πού θα οδηγούσε τη χώρα;

Κινδύνους για τη χώρα και μάλιστα θανάσιμους, εγκυμονεί η ολοκλήρωση του έργου της κυβέρνησης Παπαδήμου. Μια κυβέρνηση που δε βάζει καμία κόκκινη γραμμή στη διαπραγμάτευση, είναι επικίνδυνη. Ακόμη και ο Μόντι έθεσε όρια στη Μέρκελ.  Αλλά ας μη κρυβόμαστε. Δεν υπάρχει καμία διαπραγμάτευση για το PSI. Υπάρχει ανακοίνωση των αιτημάτων των πιστωτών από τον κ. Νταλάρα και μεταφορά των εκβιασμών από τον κομιστή πρωθυπουργό προς τον Ελληνικό λαό. Αν θέλουμε να αποφύγουμε την ολοκληρωτική χρεωκοπία, αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να απαλλαγούμε όσο πιο γρήγορα γίνεται από την τρόικα και τις κυβερνήσεις που αποδέχονται τη πολιτική των μνημονίων.

5.    Η νέα δανειακή σύμβαση είναι προϋπόθεση για να πάρουμε την δόση-μαμούθ των 89 δις ευρώ. Γιατί ζητάτε να μην την υπογράψουμε;

Ας μη ξεγελάμε τον κόσμο. Τα χρήματα αυτά δε θα πάνε για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις, να στηριχθούν νοσοκομεία και σχολεία, αλλά στις τράπεζες και στους δανειστές. 30 στους κατόχους ομολόγων που θα δεχτούν το κούρεμα, 39 στις τράπεζες για να αντέξουν το κούρεμα και 20 για να πληρωθούν τα ομόλογα που λήγουν το Μάρτη. Το ερώτημα είναι ποιες θα είναι οι συνέπειες και ο ποιος ο τελικός στόχος αυτής της διαδικασίας. Αν συνέπεια είναι νέα μέτρα λιτότητας, μισθοί Ινδίας και 1,5 εκατομμύριο άνεργοι και στόχος ένα, παρόλα αυτά, μη βιώσιμο χρέος το 2020, τότε να λείπει το βύσσινο. Το ζητούμενο αυτή τη στιγμή είναι να πάρουμε μέτρα που θα δίνουν προοπτική εξόδου από τη κρίση, με ανάπτυξη και κοινωνική δικαιοσύνη. Γι’ αυτό και ζητάμε να εγκαταλειφθεί το PSI και το νέο δάνειο και να προσανατολιστούμε σε μια τριετή αναστολή πληρωμών προς τους δανειστές, που θα εξοικονομούσε πόρους τουλάχιστον 50 δις ώστε να επανακινήσει η οικονομία. Και σε συνδυασμό με ένα πρόγραμμα ριζικής αναδιανομή πλούτου προς όφελος των αδύναμων και ένα εναλλακτικό πρότυπο παραγωγικής ανασυγκρότησης, να μπορέσουμε αρχές του 2015, να βγούμε από τη στενωπό χωρίς να ξεπουλήσουμε τη μισή Ελλάδα και από καλύτερη θέση να επαναδιαπραγματευθούμε το χρέος. 

6.    Επιμένετε στην «γραμμή» της εκλογικής ενότητας όλων των προοδευτικών αντιμνημονιακών δυνάμεων. Ωστόσο το ΚΚΕ και η Δημοκρατική Αριστερά απορρίπτουν την πρόταση αυτή. Σε ποιους τελικά απευθύνεστε;

ΟΙ αντιδράσεις των ηγεσιών που αναφέρατε, δείχνουν εμμονή σε μικροκομματικά οφέλη. Αλλά η δυναμική των καιρών είναι τεράστια και η βάση της Αριστεράς, όπως και η πλειοψηφία της κοινωνίας θεωρεί εξαιρετικά ώριμη την προοπτική της ενότητας όλων των δυνάμεων που αντιστέκονται σήμερα στην πολιτική των Μνημονίων, είτε ανήκουν στην Αριστερά, είτε αποδεσμεύονται από το ΠΑΣΟΚ είτε εκφράζουν άλλους προοδευτικούς πολιτικούς χώρους.

7.    Έχετε δηλώσει ότι μια ενωτική εκλογική σύμπραξη της Αριστεράς και των αντιμνημονιακών δυνάμεων θα είναι πρώτη εκλογική δύναμη και θα κατευθύνει το μπόνους των 50 εδρών υπέρ του λαού και όχι υπέρ του μνημονίου. Σε συνεργασία για μια «κυβερνητική Αριστερά» καλεί και η Κίνηση του κ. Π. Κουρουμπλή. Ωστόσο, ο εκλογικός νόμος δεν επιτρέπει τους εκλογικούς συνασπισμούς κομμάτων. Ποιο είναι το σκεπτικό σας; 

Η κοινή εκλογική κάθοδος, σε ένα ψηφοδέλτιο, των δυνάμεων της αριστεράς αλλά και αυτών που αποχωρούν από το ΠΑΣΟΚ, θα εκλέγονταν πρώτη πολιτική δύναμη και δε θα στερούταν του μπόνους των 50 εδρών.  Κοιτάξτε τις πρωτοφανείς ανακατατάξεις στο πολιτικό σκηνικό. Το ΠΑΣΟΚ βυθίζεται σε βαθύτατη κρίση και η ΝΔ, δεν μπορεί να αυξήσει τα ιδιαίτερα χαμηλά ποσοστά της. Αντίθετα, η κοινωνία στρέφεται προς την Αριστερά και τις αντιμνημονιακές δυνάμεις, πράγμα που κάνει ακόμα πιο επιτακτική την ανάγκη για ενωτική δράση. Όχι απλά για να αυξήσουμε τις έδρες, αλλά για να διεκδικήσουμε τη διακυβέρνηση και να ανοίξει μια διαφορετική προοπτική για τον τόπο.  

8.    Πιστεύετε ότι οι διεργασίες στο ΠαΣοΚ θα ευνοούσαν την ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου και σε αυτή την περίπτωση ο ΣΥΡΙΖΑ θα είχε θέση στο όποιο νέο τοπίο διαμορφωθεί;

Δεν βλέπω πολιτικές διεργασίες στο ΠΑΣΟΚ, αλλά το διαζύγιο ενός ιστορικού κόμματος με τα κοινωνικά στρώματα που εκπροσωπούσε όλα αυτά τα χρόνια. Έχουμε πολλούς υποψήφιους αρχηγούς αλλά μια πολιτική πρόταση, αυτή του μνημονίου. Το πραγματικό πρόβλημα και των δυο κομμάτων εξουσίας, είναι ότι δε μπορούν πια να υποσχεθούν ούτε να εκφράσουν τα συμφέροντα και τις ανάγκες της μεσαίας διαστρωμάτωσης, που το μνημόνιο τη φτωχοποίησε βιαίως. Για αυτό και τα δυο κόμματα, στο βαθμό που δεν θα επιλέξουν τη ρήξη με τη συστημική επιλογή του νεοφιλελευθερισμού, θα υποστούν τις συνέπειες της αποτυχίας του Μνημονίου. Η προοδευτική ανασυγκρότηση μπορεί να έρθει μόνο από την συνάντηση των κοινωνικών στρωμάτων που εγκαταλείπουν τον δικομματισμό, με τις δυνάμεις της Αριστεράς.  

9.    Το «κλειδί» των εκλογών, πέραν των όποιων εξελίξεων που ακόμα δεν μπορούμε να προβλέψουμε, το κρατά εξ αντικειμένου ο κ. Σαμαράς. Πιστεύετε ότι πρέπει η ΝΔ να οδηγήσει τη χώρα στις κάλπες;

Η Νέα Δημοκρατία έχει εγκλωβιστεί στην κυβέρνηση Παπαδήμου. Παριστάνει ότι δεν συμμετέχει στην διαμόρφωση της κυβερνητικής πολιτικής, την ίδια στιγμή που συμμετέχει στην κυβέρνηση και την στηρίζει με τις ψήφους της. Δεν πρόκειται να προκαλέσει εκλογές προτού ολοκληρωθεί η συμφωνία του PSI. Και δυστυχώς θα ψηφίσει και τη νέα δανειακή σύμβαση, αναλαμβάνοντας συνευθύνη στο έγκλημα.