Παρασκευή, 7 Νοεμβρίου 2014

Συνέντευξη του ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρη Κουτσούμπα στην εκπομπή «ΠΡΩΙΝΟ ΑΝΤ1» [6/11/2014]

Συνέντευξη του ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρη Κουτσούμπα στην εκπομπή «ΠΡΩΙΝΟ ΑΝΤ1»




Πως τα βλέπετε τα πράγματα;

«Απ' το κακό στο χειρότερο. Όχι για εμάς, μιλάω για την πολιτική κατάσταση, για την κατάσταση του κόσμου που υποφέρει από την οικονομική κρίση...».

Το ερώτημα είναι αν είναι βιώσιμο το χρέος, αν βγαίνουμε ή όχι από το μνημόνιο, αν είμαστε ή όχι σε σημείο για ν' αρχίσουν κάποια πράγματα να αποδίδουν για τον ελληνικό λαό. Εσείς τι απαντάτε σ' όλα αυτά που γίνονται και στο γεγονός ότι κάποιοι έχουν αγωνία αν θα βρεθούν οι 180 ή οι 121 για το θέμα της εκλογής του ΠτΔ, είναι δύο αριθμοί οι οποίοι δε μπορούν να παιχτούν και στο τζόκερ.

«Εδώ και αρκετά χρόνια δηλαδή απ' την αρχή της κρίσης, είχαμε πει κάτι ως ΚΚΕ, πολλοί δεν μας κατάλαβαν τότε, πολλοί το διαστρέβλωσαν, πολλοί είχαν τις αντιρρήσεις τους.
Αποδεικνύεται τελικά ότι είχαμε απόλυτα δίκιο, το ότι δηλαδή δεν θα πρέπει να εντοπίζουμε το ζήτημα στα μνημόνια μόνο και στην τρόικα, ότι χωρίς μνημόνια άλλες χώρες της ΕΕ, κράτη - μέλη της ευρωζώνης υλοποιούν τέτοια μέτρα, διότι τα μνημόνια είναι οι εφαρμοστικοί νόμοι, είναι οι αντιλαϊκοί νόμοι, είναι όλα αυτά που βιώνουμε όλα αυτά τα χρόνια και τα βιώνει δυστυχώς, ματώνει γι' αυτά, ο ελληνικός λαός. Δηλαδή μείωση μισθών, μείωση μεροκαμάτων, συντάξεων, ένταση της φορολογίας, πάρσιμο μιας σειράς άλλων αντιλαϊκών μέτρων που πλήττουν βάναυσα ανθρώπινα δικαιώματα, κοινωνικά δικαιώματα, δημοκρατικά δικαιώματα, συνδικαλιστικά δικαιώματα του λαού μας και όλα αυτά αρχή είχαν, τέλος δεν έχουν και θα συνεχίζουν από δω και πέρα ακόμα περισσότερο. Είναι πάρα πολύ σοβαρό αυτό το πρόβλημα διότι μνημόνια θα έχουμε και μόνο που θα βρισκόμαστε σε περίοδο επιτήρησης της ΕΕ. Ήδη άλλες χώρες όπως η Πορτογαλία - χθες η ΕΚΤ και η Κομισιόν είπαν ότι η Πορτογαλία απ' την ώρα που βγήκε από το πρόγραμμα δε μπορεί να προχωρήσει τις διαρθρωτικές αλλαγές, τα διαρθρωτικά της προγράμματα. Είναι πολύ σοβαρό αυτό το ζήτημα, γιατί μας απασχολεί που θα πάει αυτή η κατάσταση. Από φέτος, του χρόνου το 2015 είσαι στο μηχανισμό επιτήρησης της ΕΕ, είσαι μέσα εκεί, το πρόβλημα λοιπόν είναι η τρόικα; Οι τρεις υπάλληλοι δηλαδή ο πρώτος της ΕΕ, ο δεύτερος της ΕΚΤ και ο τρίτος του ΔΝΤ; Κι αν φύγει π.χ. - όπως ακουγόταν τελευταία - ο εκπρόσωπος του ΔΝΤ και οι τρεις γίνουν δύο τι θα γίνει σε τελευταία ανάλυση, δεν θα υπάρχουν διαρθρωτικές αλλαγές ίσον νέα αντιλαϊκά μέτρα, ίσον νέες απολύσεις και στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα με την επιμονή της ΕΕ για ομαδικές απολύσεις για αλλαγές στο συνδικαλιστικό νόμο, με επιμονή για τα ζητήματα του ασφαλιστικού; Ας πούμε ότι φεύγει και η τρόικα δε μένει η ΕΕ και οι κατευθύνσεις της, δε μένει η Κομισιόν;»

Άρα η λύση κατά την άποψή σας είναι έξοδος από την ΕΕ που αυτό σημαίνει έξοδο από το ευρώ, σημαίνει υποστήριξη του εθνικού νομίσματος και με τις δικές μας δυνάμεις να προσπαθήσουμε να ανταποκριθούμε στις αυξημένες απαιτήσεις των καιρών;

«Η λύση είναι η εξής: Οπωσδήποτε πρέπει κάποια στιγμή να σπάσουμε τις αλυσίδες των πολυποίκιλων δεσμεύσεων που έχουμε με την ΕΕ γιατί μόνο έτσι θα μπορέσει να ανακουφιστεί η χώρα, ο λαός, η οικονομία, τα λαϊκά στρώματα για ν' ανοίξουν δρόμοι ισότιμης συνεργασίας και με άλλους λαούς του κόσμου. Για παράδειγμα η ΕΕ δέχτηκε εμπάργκο για τα δικά της συμφέροντα από τη Ρωσία με τα αγροτικά προϊόντα, με άλλα προϊόντα τα οποία εξήγαγαν οι χώρες της, για δικούς της λόγους, γιατί είχε γεωστρατηγικά συμφέροντα στην Ουκρανία, γιατί την ενδιαφέρουν οι δρόμοι μεταφοράς του πετρελαίου, της ενέργειας συνολικότερα. Ε λοιπόν θα μπαίνουμε στο παιχνίδι των μεγάλων μονοπωλιακών συμφερόντων, των λίγων δηλαδή; Οι Έλληνες αγρότες δεν ωφελούνταν απ' αυτό, έπρεπε να πάνε να πουλήσουν τα προϊόντα τους. Το ίδιο γίνεται και με άλλους κρίσιμους τομείς της οικονομίας, για παράδειγμα τα ναυπηγεία. Τελειώνουν τώρα οι επισκευές και το φτιάξιμο των υποβρυχίων του πολεμικού ναυτικού και των υπολοίπων και οι εργαζόμενοι θα μείνουν ξεκρέμαστοι, είναι υπαρκτός ο κίνδυνος των απολύσεων εκεί. Θα χαθεί τεχνογνωσία, έμπειρο τεχνικό και επιστημονικό προσωπικό που υπάρχει, θα χαθούν οι εγκαταστάσεις και γι' αυτά σε δεσμεύει η ΕΕ. Πως εξηγείται το γεγονός ότι η ΕΕ μίλησε ξανά και έβαλε ζήτημα για τις συμφωνίες με τους Αζέρους, με τη Ρωσία, για τους δρόμους μεταφοράς της ενέργειας».

Πιστεύω θα έχετε βαρεθεί να ακούτε ότι το ΚΚΕ έχει μια τίμια στάση και δεν την αλλάζει με τίποτα αλλά σας βάζουν στη γωνία. Αυτοί είναι κατά της ΕΕ, είναι υπέρ της επιστροφής της δραχμής, θέλουν την απομόνωσή μας από το ευρωπαϊκό γίγνεσθαι, μας θέλουν απομονωμένους, είναι ρομαντικοί επαναστάτες ιδεολόγοι. Έτσι είναι τα πράγματα σας απομονώνουν όντως και ένα πολύ μικρό ποσοστό δέχεται τις απόψεις σας;

«Η πράξη δείχνει ότι είμαστε πάρα πολύ προσγειωμένοι στην πραγματικότητα, σ' αυτό που βιώνει ο λαός μας σήμερα. Διότι είμαστε μπροστά σε κάθε αγώνα, σε κάθε πρόβλημα, παλεύουμε για μέτρα ανακούφισης των εργαζομένων, έχουμε κατακτήσεις με την αποφασιστική συμβολή του ΚΚΕ σ' αυτά τα ζητήματα. Καθημερινά ο λαός ξέρει και μας έχει εμπιστοσύνη. Και δε μας ενοχλεί καθόλου, είναι έπαινος για εμάς ότι ο λαός λέει ότι το ΚΚΕ έχει σταθερές θέσεις, ότι έχει εμπιστοσύνη στο ΚΚΕ, ότι το ΚΚΕ έχει επιβεβαιωθεί και σε προβλέψεις και σε αυτά που έχει προειδοποιήσει. Γιατί αν και σε ένα μικρό μέρος έπαιρναν υπόψη τις προειδοποιήσεις του ΚΚΕ τότε ίσως να ήμασταν λιγάκι καλύτερα, αλλά δυστυχώς βλέπετε οι επιλογές των κυβερνώντων, οι επιλογές όλων αυτών που έχουν την πραγματική εξουσία σ' αυτό τον τόπο βρίσκονται σε διαφορετική εντελώς κατεύθυνση. Γι' αυτό δε γίνεται να συναντηθούμε, γι' αυτό δεν μπορούμε να βαδίσουμε μαζί, είναι εντελώς διαφορετικά τα συμφέροντα. Σας είπα πριν μερικά παραδείγματα που αφορούν τον εργαζόμενο λαό, αφορούν εργάτες, ανέργους, φτωχούς αγρότες, αυτοαπασχολούμενους σε όλα αυτά τα μεγάλα ζητήματα. Για παράδειγμα έχουμε καταθέσει πρόταση νόμου για κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ, ώστε να πάψει αυτό το αίσχος των 400 και 500 ευρώ, να μη μπορεί να ζήσει ο νέος, ο εργαζόμενος την οικογένειά του. Και λέμε ότι αν μείνεις σ' αυτό και δεν πας ταυτόχρονα να διεκδικήσεις ότι έχεις δικαίωμα συλλογικής σύμβασης εργασίας να κατοχυρώνεται αυτό, αν δε βάλεις ζήτημα για να ανακουφίσεις κάπως - εφόσον πάμε και σε μια πορεία έστω μικρής ανάκαμψης - για επαναφορά του 13ου, 14ου μισθού, της 13ης, 14ης σύνταξης. Αυτά είναι σημαντικά ζητήματα και δεν είναι ότι εμείς βάζουμε μεγάλους στόχους επειδή βάζουμε αυτά τα θέματα. Αν μείνεις μόνο στα 751 ευρώ, αυτός ο εργάτης που παίρνει σήμερα 800 ή 900 ευρώ, που τα δικαιούται όχι μόνο αυτά αλλά και περισσότερα γιατί παράγει και βγάζει πολύ περισσότερα κέρδη για τον εργοδότη, θα τον κατεβάσει ο ιδιώτης στα 751 ευρώ δηλαδή θα πέσει ακόμη και ο μέσος όρος των μισθών όσων ανθρώπων έχουν σήμερα δουλειά. Άρα δε μπορεί να συμβιβαζόμαστε με κάποια ψίχουλα και δε μπορεί συνέχεια να υποτάσσεται ο εργάτης, ο αγρότης, ο αυτοαπασχολούμενος στα συμφέροντα και στα κέρδη μεγάλων μονοπωλιακών ομίλων».

Είμαστε μπροστά στις εξελίξεις για την εκλογή του ΠτΔ, ούτως ή άλλως Φλεβάρη - Μάρτη θα έχει ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία. Αν δε βρεθεί ο αριθμός των 180, που κι εσείς δεν θα ψηφίσετε οποιονδήποτε κι αν προταθεί εκτός κι αν κάνετε μια δική σας πρόταση, που δεν το έχετε ξεκαθαρίσει...

«Όχι, το έχουμε ξεκαθαρίσει. Δεν πρόκειται να ψηφίσουμε όχι για το πρόσωπο, δεν είναι θέμα προσώπου, αν θα βάλουμε κάποιον υποψήφιο από το ΚΚΕ ή κάποιον έντιμο πολιτικό για τον οποίο έχουμε καλή γνώμη. Δεν είναι σε προσωπικό επίπεδο η αντιπαράθεση όπως συμβαίνει με τα άλλα κόμματα που λένε κάτσε να βρούμε έναν καλό. Εμείς έχουμε πρόβλημα - και το θέτουμε ανοιχτά για συζήτηση στον ελληνικό λαό - με τον ίδιο το θεσμό της Προεδρίας της Δημοκρατίας, έτσι όπως λειτουργεί με το να υπογράφει δηλαδή - και να μη μπορεί να κάνει διαφορετικά - αντιλαϊκά διατάγματα, αντιλαϊκούς νόμους, αυτά που οι εκάστοτε κυβερνητικές πλειοψηφίες φέρνουν και περνάνε στο κοινοβούλιο. Σ' αυτό διαφωνούμε εμείς».

Αν πάμε σε εκλογές, όλα δείχνουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δημοσκοπικά προηγείται, αλλά θα έχει την ανάγκη στήριξης κάποιων άλλων κομμάτων για να κάνει κυβέρνηση αν δεν είναι αυτοδύναμος. Το ΚΚΕ υπάρχει πιθανότητα να δώσει ψήφο εμπιστοσύνης σε μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, το αποκλείει εντελώς ή βάζει όρους;

«Έχουμε ξεκαθαρίσει ότι εμείς δεν πρόκειται να δώσουμε ψήφο εμπιστοσύνης, δεν πρόκειται να ανεχτούμε καμιά κυβέρνηση, όπως κι αν ονομάζεται αυτή, η οποία θα κινείται εντός αυτών των ορίων. Και τα όρια είναι συγκεκριμένα, είναι τα όρια της διαπραγμάτευσης που βάζουν τα βασικά κόμματα και τα κυβερνητικά και αυτά που θέλουν να κυβερνήσουν, όπως η αξιωματική αντιπολίτευση, δηλαδή διαπραγμάτευση για το χρέος, που σημαίνει αναγνώριση αυτού του χρέους. Εμείς θεωρούμε ότι δεν πρέπει μια ελληνική κυβέρνηση να αναγνωρίσει αυτό το χρέος διότι δεν το δημιούργησε ο ελληνικός λαός. Δεν είναι η πατρίδα, η χώρα το ίδιο πράγμα για τα μονοπωλιακά συμφέροντα, να το πω απλά, για τους τραπεζίτες, για τους εφοπλιστές, για τους μεγαλοβιομήχανους με αυτά του εργάτη, του άνεργου, του φτωχού αγρότη, του αυτοαπασχολούμενου επαγγελματία. Δεν είναι ίδια αυτά τα συμφέροντα, δεν δημιούργησαν όλοι αυτοί τα χρέη αντίθετα τα δημιούργησαν οι μονοπωλιακοί όμιλοι και είναι απέναντι στα συμφέροντα της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού, δηλαδή του 90% και πλέον. Άρα λοιπόν όταν βάζεις το ζήτημα μια κυβέρνηση τι θα διαχειριστεί τώρα, θα διαχειριστεί αυτό το χρέος αν είναι βιώσιμο ή όχι, με ποια λογική, με ποιο μοντέλο - γιατί δεν είναι ίδιες οι απόψεις της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ - η ΝΔ λέει να το διαπραγματευτώ στην ΕΕ και με τους υπόλοιπους εταίρους με προσπάθεια παραπέρα επιμήκυνσης και χαμηλώματος κάποιων επιτοκίων και η άλλη άποψη λέει ότι εδώ θέλουμε κούρεμα ή πάγωμα του χρέους. Και οι δύο εκδοχές για την πλειοψηφία του λαού μας σημαίνουν νέα αντιλαϊκά μέτρα στα πλαίσια της ΕΕ και χωρίς μνημόνια, είτε το πει ο ένας - τώρα το λέει και η ΝΔ βέβαια - είτε το πει ο ΣΥΡΙΖΑ, που μπορεί να το κάνει και καλύτερα αυτό και να πει «τέρμα δεν αναγνωρίζω τα μνημόνια». Τι θα γίνουν οι εφαρμοστικοί νόμοι, θα τους καταργήσουν όλους; Γιατί είναι εκατοντάδες. Δεν είναι μόνο να λες δεν θα αναγνωρίσω αυτούς τους τελευταίους, αυτό το δίμηνο μέχρι να γίνουν εκλογές, που είπε χθες ο ΣΥΡΙΖΑ. Το σύνθημα πρέπει να είναι να καταργηθούν όλοι οι εφαρμοστικοί νόμοι αμέσως. Θα πρέπει να αλλάξεις ρότα στην πορεία της χώρας και της οικονομίας απ' την αρχή, δηλαδή σημαίνει ότι πρέπει να πεις ότι δεν αναγνωρίζεις το χρέος, μονομερής διαγραφή του χρέους και ανοιχτή σύγκρουση με τα επιτελεία της ΕΕ. Σας είπα πριν μια απόφαση - για το εμπάργκο στη Ρωσία - που έπρεπε η Ελλάδα να πει όχι στην ΕΕ, γιατί δεν συμφέρει την ελληνική αγροτική οικονομία. Θα πρέπει να πει όχι σε μια σειρά άλλα ζητήματα που αφορούν την οικονομία και θα μπορούσα να σας πω πάρα πολλά παραδείγματα, αν είχαμε χρόνο, για όλους τους κλάδους της οικονομίας της χώρας. Άρα λοιπόν αν δεν πας σε ρήξη μ' αυτά δεν μπορεί να στηρίξεις μια κυβέρνηση που θα κάνει πάλι τα ίδια. Γιατί ξέρετε όταν κάποιος είναι στην αντιπολίτευση και ετοιμάζεται να κάτσει στην καρέκλα της εξουσίας λέει και διάφορα παραπάνω. Αν και τώρα τελευταία, ούτε εμείς δεν το περιμέναμε τόσο πολύ, οι κωλοτούμπες είναι συνεχείς αυτό το δίχρονο της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Αυτό όμως που γίνεται το τελευταίο μήνα, κυρίως μετά το καλοκαίρι, είναι «άνω ποταμών». Ακόμα και από τις πιο απαισιόδοξες προβλέψεις για την πορεία αυτού του κόμματος, που μιλούσε χρόνια στο όνομα της αριστεράς, στην ουσία έχει ενσωματωθεί σε όλη αυτή την κατάσταση πολύ καλά  και μπορούν να τα βρουν όπως τα βρήκαν και το ΠΑΣΟΚ, ενώ τσακωνόταν άγρια με τη ΝΔ. Έτσι αύριο, όχι τώρα, δεν είναι ρεαλιστικό σ' αυτή τη φάση, αργότερα σε μια πορεία, ίσως και όχι ενωμένος πλέον ο ΣΥΡΙΖΑ μετά τις εκλογές, να τα βρει με άλλες δυνάμεις τις οποίες σήμερα καταγγέλει και τις κατακεραυνώνει».

Πηγή : KKE

Δεν υπάρχουν σχόλια: